Τετάρτη, 1 Απριλίου 2015

Κάθετη ανάπτυξη των μελισσιών

 

Επανέρχομαι με ένα ακόμα επίκαιρο άρθρο που εσείς ζητήσατε. 

Για το συγκεκριμένο άρθρο ήρθαν πολλά μηνύματα από πολλά διαφορετικά άτομα.   

Νιώθω την ανάγκη να σας ευχαριστήσω για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που δείχνετε προς το Blog. 

Δεν γνωρίζει κανείς που θα φτάσει αυτό εδώ το Blog, πάντως σίγουρα όσο το διαβάζετε και το αγαπάτε θα υπάρχει και θα συνεχίσει να απευθύνεται σε εσάς ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που το έκανε έως τώρα. 


Λοιπόν σήμερα θα μιλήσουμε για την κάθετη ανάπτυξη του μελισσιού. 

Όπως και για όλους τους άλλους τρόπους που έχουμε μιλήσει έτσι και για αυτόν εδώ ισχύει το ίδιο. 
Σας περιγράφω δηλαδή τρόπους που εγώ, ή συνάδελφοι που συνεργάζομαι τους εφαρμόζουν στα μελίσσια τους. 

Πιστεύω ότι ακριβώς αυτό πρέπει να υπηρετούν τα μελισσοκομικά Blog. 

Φτιάξαμε Blog προκειμένου να σας μεταφέρουμε και τους δικούς μας τρόπους συνάδελφοι. 

Κι εγώ όταν διαβάζω διάφορα ωραία θέματα σε άλλα Blog ψάχνω γνώσεις πέραν από αυτές που μου είναι γνωστές. 

Δεν ψάχνω να διαβάσω κάτι που μου είναι ήδη γνωστό, γιατί αυτό δεν μου λέει κάτι, το γνωρίζω άλλωστε. 

Επίσης κάνω περιγραφή σε τρόπους που μας προτείνουν με τις μεθόδους τους κάποιοι συνάδελφοι, και που είναι καταγεγραμμένοι και σε μελισσοκομικά βιβλία. 

Στο θέμα μας τώρα. 

 

Κάθετη ανάπτυξη λοιπόν…  

Ένα μεγάλο θέμα που μας αγγίζει όλους.  

Όταν βλέπουμε το μελίσσι μας να αναπτύσσεται έχουμε κάθε λόγο να χαιρόμαστε. 

Γιατί μελίσσι αναπτυγμένο και δυνατό είναι σίγουρο ότι θα μας δώσει καλή παραγωγή, και θα ανταμειφτούν έτσι οι κόποι μας και η εργασία μας. 

Ωστόσο δεν είναι κι εύκολο πράγμα αυτό. 

Για να έρθει η κάθετη ανάπτυξη πρέπει να έχει προηγηθεί πρώτα η οριζόντια ανάπτυξη. 
Έχει γίνει σχετική ανάρτηση για την οριζόντια ανάπτυξη και θα γίνει ξανά σύντομα... 

Δηλαδή να γίνει 8-10 πλαίσια πληθυσμό το μελίσσι μας και στη συνέχεια να του δώσουμε πάτωμα, και μετά να εφαρμόσουμε ξανά οριζόντια ανάπτυξη στο πάτωμα αυτό προκειμένου όταν γίνει 18 πλαίσια το μελίσσι να μπορέσουμε να του δώσουμε τρίτο πάτωμα. 

Έχω πει πως χειρίζομαι εγώ το θέμα αυτό. 

Δίνω κάθε μια εβδομάδα ένα κενό πλαίσιο ανάμεσα στο γόνο και σε συνδυασμό με τακτική τροφοδοσία γεμίζουν γόνους αυτά και η ανάπτυξη είναι ραγδαία. 

Έτσι κάποια στιγμή πρέπει να αναπτυχτεί κάθετα το μελίσσι μας, πρέπει να του δώσουμε πάτωμα δηλαδή. 

 

Όμως το πάτωμα αυτό, με ρωτούν οι αναγνώστες, που πρέπει να μπει; 
Ως συνήθως εμείς οι μελισσοκόμοι βάζουμε το πάτωμα πάνω από τον εμβρυοθάλαμο. 

Είναι αυτό σωστό όμως; 

Ο μεγάλος PROST στο βιβλίο του μας λέει ότι καλό είναι το πάτωμα αυτό να μπαίνει κάτω από τον εμβρυοθάλαμο. 
Αυτό μπορούμε εύκολα να το κάνουμε αν διαθέτουμε κυψέλες με κινητούς πάτους. 
Εάν δεν διαθέτουμε κυψέλες με κινητούς πάτους το πράγμα είναι πολύ δύσκολο… 

Αυτό το προτείνει ο PROST γιατί παρατήρησε ότι οι μέλισσες σε φυσικές φωλιές που έχουν καταφύγει μετά από σμηνουργίες, σε κουφάλες δέντρων και βράχους, αναπτύσσονται πάντα από πάνω προς τα κάτω…

Είναι ετσι όμως? 

Αναρωτιέμαι εάν θα μπορούσαν οι μέλισσες σε φυσικές φωλιές να αναπτυχτούν από κάτω προς τα επάνω και δεν βλέπω πως θα μπορούσε να γίνει αυτό. 

Πχ αν βάλουμε ένα σμήνος μέσα σε μια άδεια κυψέλη χωρίς πλαίσια, αυτό θα πιαστεί από το καπάκι, θα κολλήσει εκεί τη βάση της κηρήθρας του και θα αρχίσει να επεκτείνεται προς τα κάτω. 
Άρα λοιπόν, το σωστό είναι ότι εμείς πρέπει να το αναπτύξουμε προς τα κάτω; 

Η προσωπική μου άποψη είναι όχι. 

Θα εξηγήσω και το σκεπτικό μου. 

 

Στη σύγχρονη μελισσοκομία λοιπόν έχουμε μάθει να λέμε ότι δεν αφήνουμε τίποτα στην τύχη. 

Δεν αφήνουμε το μελίσσι να κάνει ότι του καπνίσει. 

Σκεφτείτε τι θα γινόταν αν κάναμε εμείς αυτά που κάνει το μελίσσι από φυσικού του. 

Αν τα κάναμε αυτά πρώτα πρώτα δεν θα είχαμε σήμερα βασιλικό πολτό. 

Γιατί το μελίσσι από φυσικού του δεν παράγει τόσο βασιλικό πολτό που το αναγκάζουμε εμείς να παράγει για να έχουμε κέρδος. 

Ούτε παράγει τόσο μέλι αν εμείς δεν το μεταφέραμε από εδώ κι από εκεί προκειμένου να το εκμεταλλευτούμε όσο περισσότερο γίνεται. 

Το ίδιο ισχύει και για τη γύρη και για την πρόπολη, και για τις βασίλισσες που φτιάχνουμε παράωρα. 

Το μελίσσι έχει κάποια στάνταρ, κι εμείς το αναγκάζουμε να τα ξεπεράσει. 

Το ίδιο ισχύει κι εδώ. 

Θα πω ακόμα και κάτι άλλο. 
Μέσα στην κυψέλη το μελίσσι παράγει κάποια θερμότητα. 
Όπως είναι φυσικό ο θερμός αέρας είναι πιο ελαφρύς από τον κρύο, και γι αυτό η θερμότητα πηγαίνει στο επάνω μέρος της κυψέλης. 
Δηλαδή στο πάτωμα. 

Αυτό οι μέλισσες το αντιλαμβάνονται και γρήγορα την άνοιξη αρχίζουν να γεννούν στο πάτωμα και κάνουν τον εμβρυοθάλαμο αποθήκη των τροφών τους και κυρίως της γύρης τους. 

Όταν ζεστάνει ο καιρός τον Μάιο και αρχίσουν και υποφέρουν από τη ζέστη συμβαίνει το αντίθετο όμως. 
Φεύγουν από το πάτωμα και πηγαίνουν και γεννούν ξανά κάτω που έχει περισσότερη δροσιά. 

Άρα λοιπόν, αν εμείς τον Μάρτιο ή και τον Απρίλιο που δίνουμε πατώματα κάνουμε αναστροφή, και βάλουμε το πάτωμα κάτω και τον εμβρυοθάλαμο από πάνω κατά τη γνώμη μου δυο πράγματα θα συμβούν. 

Το πρώτο θα είναι το μελίσσι να συνωστιστεί επάνω και καθώς θα είναι απρόθυμο να κατέβει κάτω λόγο του κρύου που έχει εκεί, θα αρχίσουν τα κελιά σμηνουργίας. 

Και το δεύτερο να μην κάνει κελιά σμηνουργίας, αλλά να αναπτύσσεται πολύ πιο αργά σε σχέση με τα άλλα μελίσσια που έχουμε βάλει τα πατώματα από πάνω. 


 

Και φυσικά δεν είναι το μόνο μειονέκτημα αυτό. 

Σκεφτείτε να χρειάζεται να κάνεις έλεγχο για βασιλοκελιά τα μελίσσια σου και να πρέπει να ελέγξεις τους εμβρυοθαλάμους. 

Πραγματικά θα είναι πολύ πιο κουραστικό από το να ελέγξεις γρήγορα κι εύκολα τα πατώματα. 
Και φυσικά ακόμα δυσκολότερο θα είναι αν το μελίσσι είναι τριώροφο και πρέπει να κατεβάσεις δυο πατώματα για να επιθεωρήσεις τον εμβρυοθάλαμο. 

Πάντα όμως να ξέρετε θα υπάρχει και η εξαίρεση που θα επιβεβαιώνει τον κανόνα… 

Για να συνοψίσουμε λοιπόν. 

Άποψη μου, και μετά από δοκιμές που έχω κάνει, είναι να βάζουμε τα πατώματα πάντα από πάνω. 
Καλό είναι το πρώτο πάτωμα να έχει μπει έως τις 25 Μαρτίου σε περιοχές με ήπιο κλίμα, και το δεύτερο πάτωμα να μπει μέχρι τις 20 Απριλίου, για να γίνει τριώροφο το μελίσσι και να έχει μπόλικο χώρο ώστε να μην σκέφτεται τις σμηνουργίες. 

Στην βόρεια Ελλάδα οι χειρισμοί αυτοί ίσως πρέπει να γίνουν 15 ημέρες αργότερα περίπου. 
Όπως σας είπα αυτές είναι σκέψεις δικές μου, και ο τρόπος που εγώ χειρίζομαι τα μελίσσια μου. 

Δεν διεκδικώ το αλάθητο αλλά δεν μπορεί να είναι και λάθος χειρισμός από την στιγμή που αποδίδει πολλά μελάκια κάθε χρόνο. 


MELISSOCOSMOS ελάτε να γνωρίσουμε τον μαγικό κόσμο των μελισσών

          

19 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

καλημερα .......επειδή δεν καταλαβα καλά ...το αδειο πατωμα με πλαισια να μπαινη κατω...και η γονοφωλια επανω.....ευχαριστω..νεκταριος

Ανώνυμος είπε...

Ρε Βασίλη 9/2/2015 ανέβασες άρθρο με το τι ορίζει η νομοθεσία σχετικά με την τοποθέτηση των μελισσών και ανεβάζεις τέτοιες φωτογραφίες σήμερα με τα μελίσσια σου δίπλα στο δρόμο; Συμφωνείς δε συμφωνείς 25 μέτρα ορίζει ο νόμος.

Ανώνυμος είπε...

se pia perioxi ise vasili

Ανώνυμος είπε...

φιλε μου τα μελισακια δεν τα εχεις σε καλο σημιο . εαν πεσει πανω ενα αυτοκινητο τι γινεται....

MELISSOCOSMOS είπε...

Ο νομος λεει 25 μετρα μακρια απο δρομο εκτος αν εχουν δίχτυ υψους 2 μετρων.
Τα μελισσια ειναι στα ελατα το 2010.
Δυστυχως κανενας δεν εχει προνοήσει να γινουν καποιες ραμπες ωστε οι μελισσοκομοι να βαζουν τα μελισσια τους.
Ετσι τα λιγοστα ανοιγματα που υπαρχουν δεν χωρανε ουτε το 5% των μελισσιων που πηγαινουν στα ελατα, ασε που και οι ντόπιοι τους όποιους διαθεσιμους χωρους τους θεωρουν δικους τους κιολας, οποτε αναγκαζεσαι να βαλει οπουδηποτε υπαρχει μια σπιθαμη Γης με ισιο δαπεδο..

MELISSOCOSMOS είπε...

10.27 το αδειο πατωμα μαζι με δυο ψημενους γονους μπαίνουν πανω απο την γονοφωλια.

Ανώνυμος είπε...

eisai kai poli mammmm file pou thelis na sou kanoun rampes gia ta melisia sou ayta pou les einai fthnes dikeologies kai pali eisai malllks kai to pezis daskalos kai oi anagnostes sou einai erasitxnes kai distixos tou les ena soro anagrivies opos se ena keimeno pou ekanes mia enafora sthn methodo Demarie poy egrapses oti den einai kai kati pou na asxolithoume etsi loipon amorfote kai imimathi vasili paralages tis methodou demarie kanoume oloi oi melisokomoi ston kosmo pithanon kai esi otan xrisimopiis vasiliko diafragma ala den to xeris amorfote kai imimathi

MELISSOCOSMOS είπε...

Ενα Λεξοτανίλ 2 φορες την ημερα 11.00 θα γινεις αλλος ανθρωπος πιστεψε με

Ανώνυμος είπε...

Βασίλη είναι λάθος απο όλους τους μελισσοκόμους που αφηνουν μελισσια διπλα στο δρόμο. Οντως δεν χωράει δικαιολογία κατι τετοιο, γιατι πρωτεύον ρόλο έχουν οι ανθρώπινες ζωές. Θα περάσει κανενας ανθρωπος με μηχανή και θα τον σκοτώσουν. Δε σε κατακρίνω διότι αυτο αποτελεί συχνό φαινόμενο απο συναδερφους, που πρεπει να μην γίνεται όμως.

Ανώνυμος είπε...

Βασίλη, το μελίσσι δεν αναπτύσσεται βάση της κατανομής της ζέστης στην κυψέλη, το μελίσσι θέλει πρωτίστως να κρατήσει τον υπάρχοντα γόνο ζεστό και αν του επιτρέπουν οι συνθήκες, να τον αναπτύξει και άλλο.

Φέτος που ο Μάρτιος ήταν πολύ κρύος και βροχερός, παρ΄ότι μπήκαν τα πατώματα στην ώρα τους, η βασίλισσα δεν ανέβηκε να γεννήσει πάνω ή το έκανε πολύ καθυστερημένα. Γιατί; Γιατί αν άρχιζε να γεννά και πάνω, θα την ακολουθούσε και ο πληθυσμός για να ζεστάνει τον πάνω γόνο και αναπόφευκτα ένα μεγάλο μέρος του γόνου κάτω θα έμενε ακάλυπτο στη τύχη του, με ότι μπορεί να συνεπάγεται αυτό.

Το ζητούμενο λοιπόν στο κρίσιμο στάδιο της κάθετης ανάπτυξης όταν ο καιρός δεν είναι σταθερά ζεστός (δηλαδή μέσα Μαρτίου με αρχές Απριλίου), είναι η κατανομή των πλαισίων με τρόπο τέτοιο, που αφ ενός να παρέχει χώρο στην βασίλισσα να γεννήσει και αφ ετέρου να μην διασπά ακανόνιστα τον πληθυσμό την κυψέλης όταν αυτός συγκεντρώνεται για να ζεστάνει τον γόνο.

Ο Προστ λοιπόν μια χαρά τα έλεγε και τα έγραφε, επί εκατομμύρια χρόνια που ζουν οι μέλισσες στον πλανήτη, δεν ξέρουν τι θα πει "πάνω". Όταν αναπτύσσουν τις αποικίες τους στη φύση, μέσα σε κουφάλες δέντρων και σε εσοχές βράχων, κάνουν τρία πράγματα: Είτε μεγαλώνουν σε μήκος της υπάρχουσες κηρήθρες (προς τα κάτω), είτε τις επεκτείνουν κατά πλάτος, είτε χτίζουν νέες, σε οριζόντια ανάπτυξη.

Αυτό λοιπόν θέλουμε να μιμηθούμε και εμείς στις κυψέλες μας, εκμεταλευόμενοι και το γεγονός του ότι η ζέστη πάει όντως προς τα πάνω.

Κατά πλάτος δεν μπορούμε να μεγαλώσουμε τα πλαίσια, μπορούμε όμως να δώσουμε χώρο προς τα κάτω και οριζόντια. Πως; Αν βάλουμε νέο σώμα κυψέλης με κενά πλαίσια κάτω από το υπάρχον και αν μοιράσουμε τα πλαίσια έτσι, ώστε να υπάρχει διαθέσιμος χώρος και στο οριζόντιο επίπεδο.

Όταν λοιπόν η μονή κυψέλη μας φτάσει τα 7-8 πλαίσια γόνου, αυτό σημαίνει ότι έχει και τον πληθυσμό για να τα καλύψει όλα. Δηλαδή σε ένα πάτωμα, οι μέλισσες είναι τόσες, που να πατάνε γερά σε 7-8 πλαίσια και να ζεσταίνουν τον γόνο.

Παίρνουμε λοιπόν ένα άδειο σώμα κυψέλης και σε αυτό βάζουμε δύο πλαίσια ψημμένου γόνου στο κέντρο του. Τα υπόλοιπα τα συμπληρώνουμε με χτισμένα ή αν δεν έχουμε τόσα, βάζουμε απλά δύο πλαίσια δεξιά και αριστερά του γόνου και αφήνουμε τον υπόλοιπο χώρο κενό. Αυτό το νέο σώμα το βάζουμε από κάτω και όχι από πάνω.

Στον πάνω όροφο πλέον, έχουμε 6 πλαίσια γόνου, 2 με μέλια / γύρες και δυο κενές θέσεις. Συμπτύσσουμε τον γόνο στο κέντρο βάζουμε τα μέλια και τις γύρες στις άκρες οπότε στις θέσεις 2 και 9 βάζουμε άλλα δύο χτισμένα. Ουσιαστικά δηλαδή έχουμε μοιράσει τον γόνο σε σχήμα V.

Τι έχουμε πετύχει με αυτό;
Πρώτα απ΄όλα, ότι το μεγαλύτερο μέρος του υπάρχοντος γόνου, είναι στον όροφο όπου συγκεντρώνεται η ζέστη, οπότε αν πιάσει κάνα κρύο (διόλου απίθανο Μάρτη μήνα) και ο γόνος θα είναι ζεστός αλλά και η βασίλισσα θα έχει 2 πλαίσια κενά να γεννήσει απερίσπαστη. Ο γόνος που κατέβηκε κάτω δεν κινδυνεύει ούτε αυτός, αφού όπως ήδη ανέφερα, ο πληθυσμός της κυψέλης αρκούσε έτσι και αλλιώς για να ζεστάνει 8 πλαίσια γόνου συνολικά στη μονή κυψέλη μας.

Όταν η βασίλισσα μας φτάσει πάλι τα 8 πλαίσια γόνου πάνω, κατεβάζουμε άλλα δύο κάτω και φέρνουμε από κάτω (ή συμπληρώνουμε αν δεν είχαμε κάτω) δυο κενά πλαίσια πάνω, οπότε πλέον έχουμε 6 πλαίσια γόνου πάνω +2 κενά να γεννήσει και τέσσερα πλαίσια γόνου κάτω +κενά για να βάζουν οι συλλέκτριες γύρες και μέλια. Πάλι δηλαδή διατηρούμε το σχήμα V στην διάταξη του γόνου από τον πάνω όροφο προς τα κάτω.

Αυτό συνεχίζεται μέχρι η αναλογία γόνου στον πάνω και στον κάτω όροφο να γίνει 8-6 και αν φτάσει (μακάρι) τα 8-8, βάζουμε και άλλο πάτωμα αλλά πλέον πάμε για μέλια...

Είναι πολύ πιο κουραστική και επίπονη διαδικασία από αυτή που προτείνεται συνήθως αλλά μας εξασφαλίζει ότι δεν θα φρενάρει η ανάπτυξη του μελισσιού νωρίς την άνοιξη αν βάλει κανένα κρύο, ότι η ανάπτυξη θα είναι πολύ στρωτη και επίσης μας γλυτώνει από τις αναστροφές και την συγκέντρωση υπερβολικής γύρης στο κάτω πάτωμα στη συνέχεια.

Δοκιμάστε το σε ένα δύο μελίσσια για να διαπιστώσετε και μόνοι σας τα οφέλη.

Ανώνυμος είπε...

ΡΕ ΕΣΥ ΑΝΟΝΙΜΕ 11.00 ΜΜ . ΜΑΣ ΤΟ ΠΑΙΖΕΙΣ ΕΞΥΠΝΟΣ ΑΛΛΑ ΣΥΝΕΧΕΙΖΕΙΣ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΓΚΡΕΚ-ΙΝΓΓΛΙΣ. ΠΟΛΥ ΓΚΙΟΥΜΙ ΚΑΙ ΚΟΜΠΛΈΞΙΚΟΣ ΕΙΣΑΙ. ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ ΛΕΝΕ ...... Η ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΙ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΑΓΑΠΑΝΕ . ΑΛΛΑ ΠΑΝΤΑ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥΣ ΔΟΣΙΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΥΦΕΚΑΝΕ . ΓΡΑΨΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΑΙ ΑΣ ΚΑΝΕΙΣ Λ Α Θ Ο Σ ΣΤΗ ΓΡΑΜΑΤΙΚΗ ΩΠΟΣ ΕΓΩ . ΑΝΤΕ ΓΙΑ ΞΕΡΟΛΑ . ΣΥΝΕΧΙΣΕ ΒΑΣΙΛΗ .

Ανώνυμος είπε...

που μπορώ να βρω αυτό το αόρατο δίχτυ. Θέλω και εγώ το ίδιο.

MELISSOCOSMOS είπε...

Μακαρι να υπηρχε χωρος να μην μπουν στο δρομο, λετε να μην το ηθελα εγω; Δεν υπαρχει ομως

Ανώνυμος είπε...

pou ise eki vasili?

Ανώνυμος είπε...

vasili ise tis logikis pou les stous alous oti apagorevete gia na sou afinoun xoro dipla sto dromo ise apo aftous pou stelnoun toys alous stous eborous gia na agorasoun kirotikti ke meta apo giouxarisma mas emfanizis aftosxedio diko sou ise apo aftous pou les oti tha mas pis gia vasilotrofia ke meta mas stelnis stous eborous ala pio meta emfanizese me trapeza vasilison se ligo tha se doume me xilines kipseles aktos apo tis 5 plastikes pou pires doro eno oli i ali tha exoun pari plastikes

MELISSOCOSMOS είπε...

Ευρυτανια ειμαι παιδια ο δρομος αυτος οδηγει σε ενα μικρο χωριουδακι, ειναι σπανιο να περασει αμαξι απο εκει μονο μελισσοκομικα αυτοκινητα βλεπεις.

Ανώνυμος είπε...

Ελα ρε Βασίλη δε βρίσκεις στην Ευρυτανία. Βαριεσαι να δουλέψεις χορτοκοπτικό μου φαίνεται....διπλα στο δρόμο είναι λάθος. Τουλαχιστον μην το βάζεις στο μπλογκ και το βλέπουν.

Ανώνυμος είπε...

Pola bravo kai eyxaristo ston kyrio anonimo gia to keimeno tou gia tin diataxi tis gonofolias sto sxima V
kai pali bravo

Ανώνυμος είπε...

Κακα τα ψεματα φιλε αγαπητε οταν ψαχνεις ενα μερος στο βουνο για να βαλεις τα μελισσακια σου κοιταζεις ολες τις πηθανοτητες και οπου βρεις κενο χωνεσαι βεβαια οταν εχεις και την κολωσφιξη ασ μην παρεξηγηθω για ναμην μεινεις απ τη εξω απο αυτα που υπολογιζεις συν τον τοπο που μπορει να γνωριζεις καλα κανεις και κανενα θεμιτο λαθος Βλεπε Ευβοια στενη Στενη στα κασταναρια η και οπου αλλου στα κασταναρια για δυναμωμα πριν τα πευκα ολα πεζοννται φιλε. Βασιλη μην πτωησε με τις υβρεις και τα κακα σχολια ο φιλος αν δεν φοβοταν θα τον ηξερες γιατι θα σε ειχε παρει τηλεφωνο το κανε ;αν οχι αγνοησε τον ναστε ολοι καλα Κωσταντινος απο Λαρισα

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...