Πέμπτη, 31 Μαρτίου 2016

Γίνονται προσπάθειες για να βρούμε την χαμένη μέλισσα Apis mellifera Adami: Η Κρήτη ακούει;


Θυμάστε τον μελισσοκόμο από την Ρόδο, τον Φώτη που έγραψε στον MELISSOCOSMO πως έχει πάρα πολύ άγριες μέλισσες;
Λοιπόν έγιναν οι κατάλληλες ενέργειες, ο MELISSOCOSMOS επικοινώνησε με το Γ.Π.Α με την κυρία Μαρία Μπουγά, η οποία ήρθε σε επαφή με τον Φώτη.
Έτσι χτες έφτασαν με το ταχυδρομείο κάτι ειδικά μπουκαλάκια και θα βάλει μέσα σε αυτά μερικές εργάτριες και κηφήνες και θα τα στείλει στο Γ.Π.Α για να δούμε τι μέλισσες είναι.
Η διαδικασία είναι απλή, γρήγορη και εύκολη.




Αυτό που θέλω πάντως να πω είναι πως η Κρήτη, που λογικά θα έπρεπε να είναι ο κυρίως ενδιαφερόμενος της υπόθεσης δεν το βλέπει ζέστα το θέμα.
Βρε συντεκνοι αν δεν φροντίσετε εσείς οι ίδιοι για την μέλισσα σας πως θα την επαναφέρουμε;


Έρχονται λοιπόν τα μπουκαλάκια σπίτι.
Βάζουμε μέσα λίγες εργάτριες και κηφήνες και τα στέλνουμε πίσω.
Αν κάποιος πιστεύει ότι έχει μέλισσες της παλιάς φυλής, ότι δηλαδή δεν έχει αλλάξει βασίλισσες, ή ότι έστω και μεμονωμένα έχει κάποιο σμήνος στο μελισσοκομείο του που μπορεί να ανήκει στην παλιά φυλή, ας μου στείλει ένα e-mail στο MELISSOCOSMOS@ΥΑΗΟΟ.GR για να τον φέρω σε επαφή με την κυρία Μπουγά.


Επίσης θέλω να ευχαριστήσω τον Φώτη που δεν δίστασε να συμμετάσχει στην διαδικασία από την πρώτη στιγμή, και να ευχηθώ οι μέλισσες του να είναι ο χαμένος κρίκος της μελισσοκομικής αλυσίδας που λείπει από την Ελλάδα.


MELISSOCOSMOS ελάτε να γνωρίσουμε τον μαγικό κόσμο των μελισσών



          

15 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Βασίλη απο εμένα ένα μεγάλο μπράβο για τον αγώνα σου!
Εύχομαι μεσα απο την όλη προσπάθεια να βγεί τελικά ένα αποτέλεσμα.

Ανώνυμος είπε...

Δυστυχώς εμείς οι νέοι μελισσοκόμοι από την Κρήτη, μόνο την έχουμε ακούσει . Μελισσοκόμοι πριν το 1980 ίσως αυτοί μπορούν να βοηθήσουν . Όσο για τις φυλές που υπάρχουν στην Κρήτη ο καθένας κάνει ότι του ΄ρθει χωρίς πρόγραμμα με σκοπό μόνο το κέρδος αδιαφορώντας για οτιδήποτε άλλο.

Ανώνυμος είπε...

Παρακολουθώ εδώ και καιρό τα δημοσιεύματά σας για την χαμένη μας μέλισσα και θέλω να σας ρωτήσω κάποια πράγματα.
Είμαι από τα Χανιά και μέχρι το 1983 είχαμε τη ντόπια (Adami)μέλισσα. Τότε μας ήρθε η βαρρόα και από 160 μελίσσια μείνανε μόνο 7. Το 1984 αγοράσαμε μερικά από Χαλκιδική και με αυτό το "μπαστάρδεμα" πορευόμαστε μέχρι σήμερα. Φυσικά τα τωρινά δεν έχουν κανένα χαρακτηριστικό της Adami (ευτυχώς). Τα σημερινά μελίσσια είναι πιο παραγωγικά πιο ανθεκτικά στις ασθένειες και πολύ πιο ήρεμα.
Ερώτηση 1η Ποιος ο λόγος να επαναφέρουμε μια φυλή που δεν άντεξε τις συνθήκες πριν 30 χρόνια, πόσο μάλλον σήμερα.
Ερώτηση 2η Έστω ότι την επαναφέρουμε για επιστημονικούς σκοπούς, σε ποιο μέρος της Κρήτης θα εγκατασταθεί ώστε να μπορεί να αναπαράγεται φυσικά δεδομένου του τεράστιου αριθμού κυψελών σε όλο το νησί.
Ερώτηση 3η Μπορείτε να φανταστείτε αν σήμερα υπήρχε η Adami σε όλα τα μελισσοκομεία της Κρήτης ποιες θα ήταν οι συνέπειες σε απώλειες ανθρώπων αλλά και ζώων?
Φιλικά Γιώργος

Dimitris Bletsas είπε...

Παναγιώτη καταπιάνεσαι μέ ἔνα θέμα πού εἶναι καθαρά ἐπιστημονικό καί γιά ὄσους γνωρίζουν βιολογία ξέρουν ὅτι γενετικά εἶναι ἀδύνατο να βρεῖς ξανά τή χαμένη φυλή. Ἡ μόνη περίπτωση να βρεθεῖ ἡ χαμένη φυλή εἶναι νά ὑπάρχει σε νησί κοντά στην Κρήτη, ὅπου δέ θα ὑπάρχει μελισσοκόμος καί θα ἐπιβιώνουν ἄγρια μελίσσια, χωρίς να ὑπάρχουν ἐπιμειξίες μέ τίς μέλισσες τῆς Κρήτης. Ἄρα μιλᾶμε για ἀποστάσεις 10 μέ 15 Km. Ἀν ξέρεις τέτοια νησιά ἑκεῖ νά πᾶτε να βρεῖτε τή μέλισσα.
Ἀπό τήν ἄλλη ἔστω ὅτι βροῦμε μέλισσες ποῦ ἕχουν κοινά μορφολογικά χαρακτηριστικά μέ την κρητική μέλισσα. Σέ τί ποσοστό νομίζεις θά ὑπάρχει γενετική ταύτιση; Μεταξύ μας πολύ μικρή. Πρίν νά συνεχίσω τήν ἀνάλυσή μου θέλω νά κάνω ἀκόμα μία ἐρώτηση: ὑπάρχει δείγμα DNA τῆς πραγματικῆς κρητικῆς μέλισσας γιά νά γίνει ἡ ταυτοποίηση; Ἄν ναί τότε θα εἶμαστε ἀρκετά τυχεροί ἀρκεῖ νά ὑπάρχουν ἀρκετά δείγματα πού μέ πολύ ἀκριβό ἐξοπλισμό θά γινόταν μία προσπάθεια.
Καί συνεχίζοντας ἔστω ὄτι βρήκαμε μέλισσες που εἶναι κοντά στην Κρητική μέλισσα και νά προσπαθήσουμε νά την ἀναπαράγουμε. ὌΣΟ καί να βελτιὼνουμε τά μορφολογικά χαρακτηριστικά καί ἄς ὑποθέσουμε ὄτι φτάσαμε σέ καλό ἐπίπεδο γενετικῆς καθαρότητας, τότε θά ἔχουμε χάσει σε ποικιλομορφία καί θά ἔχουμε γενετικό περιορισμό, κάτι ποῦ πολύ συχνά ὀδηγεί σέ κατάρρευση τῶν πληθυσμῶν. Αὐτός ὁ γενετικός περιορισμός ἔχει ἐνοχοποιηθεῖ σάν μία αἰτία γιά το σύνδρομο κατάρρευσης τῶν μελισσιῶν στήν Ἀμερική.
Μία παράκληση: Ἔχεις μεγάλη ἀναγνωσιμότητα καί πρέπει νά δίνεις μεγάλη προσοχή στόν τρόπο παρουσίασης τῶν θεμάτων, ἰδιαίτερα τῶν ἐπιστημονικῶν, γιατί κάθε θέμα πού δέν εἶναι σωστά διατυπωμένο παρανοεῖται καί μεταφέρεται λάθος στό κοινό πού δέν ἔχει ἐπαρκῆ γνωστικό ἦ ἐπιστημονικό ὑπόβαθρο.

Ανώνυμος είπε...

Βασιλη το ενδιαφερον σου για να βρεθει η χαμενη φυλη είναι μεγαλο και μπραβο σου γιατι αναζητάς κατι χαμενο.Ομως δεν σε προβληματιζει η αδιαφορια των παλιων μελισσοκομων,μηπως δεν ηταν παραγωγικη, μηπως ηταν ευαλωτη σε ασθενειες, μηπως σμηνουργουσε ευκολα, μηπως ηταν ακρως επιθετικη.Ας βγει ενας επαγγελματιας μελισσοκόμος της εποχης εκεινης και να μας πει δυο λογια για τη φυλη αυτή.Και κατι τελευταιο τι φυλη κυκλοφορει ως επι το πλειστον στην κρητη[ευχαριστω]

MELISSOCOSMOS είπε...

Το μοναδικο αρθρο με την συμπεριφορα και τις συνηθειες της Κρητικης μελισσας που υπαρχει στο διαδυκτιο γραφτηκε απο τον MELISSOCOSMO.
Μην μου λετε εμενα να ρωτησω παλιους λοιπον γιατι αυτα τα εκανα πριν 6 χρονια, απλα δεν με παρακολουθήτε πιθανον.

MELISSOCOSMOS είπε...

Δημήτρη, Βασίλη με λένε.
Ακου.
Εχω μιλησει πολυ με τους επιστημονες για αυτο το θεμα.
Οπως βλεπει την ταυτοποιηση θα την κανει το Γεωπονικο Πανεπιστημιο Αθηνων και οχι εγω.
Η Βιολόγος του Γ.Π.Α κυρία Μαρία Μπουγά μου ειπε τα εξης παρακάτω...


Ο Γερμανός επιστήμονας Ruttner ο οποίος είχε βρεί όλες τις φυλές των μελισσών, κάνοντας μορφομετρικές αναλύσεις (μήκος πτέρυγας κ.λ.π.), είχε βρεί και την Apis mellifer adami, την είχε συμπεριλάβει και στο σχετικό βιβλίο του και υπάρχει και ξεχωριστή επιστημονική εργασία την οποίαν σας στέλνω (επισυναπτόμενη). Τα δείγματα από μέλισσες Apis mellifer adami που είχε ο Ruttner, βρίσκονται σε Ινστιτούτο στη Γερμανία με το οποίο έχουμε πολύ στενή συνεργασία.

Η εμπειρία μου από 20 χρόνια γενετικές αναλύσεις στις μέλισσες της Ελλάδας και άλλων χωρών, δείχνει ότι υπάρχει ενδεχόμενο να υπάρχουν ακόμη κάποιες μέλισσες στη Κρήτη που να διατηρούν τα χαρακτηριστικά της ντόπιας μέλισσας παρά τις εισαγωγές άλλων φυλών. Σας στέλνω επίσης μία εργασία μας, όπου γίνεται ανάλυση μιτοχονδριακού DNA (που είναι αποκλειστικά μητρικής προέλευσης), και σύγκριση με μέλισσες από όλη την Ελλάδα, Τουρκία, Βουλγαρία, Αλβανία κλπ, θα δείτε στη σελίδα 46, ότι μέλισσες από την Κρήτη (ομάδα 7, ομάδα 10) διακρίνονται από όλες τις άλλες.

MELISSOCOSMOS είπε...

10.33 θα σου απαντησω με μια ερωτηση.

Θελω να μου πεις, μεχρι το 1983 που στο νησι υπηρχε μονο η Κρητική φυλή, πόσες ήταν οι απώλειες ανθρώπων αλλά και ζώων καθε χρονο?

Αν οι Κρητικοι δεν θελουν πισω την μελισσα τους ας μου το πουν και εγω θα σταματησω αμεσως τις προσπαθειες.
Εμενα οι μελισσες που δουλευαν οι προγονοι μου στο Μεσολογγι υπαρχουν ακομα αλλωστε δοξα το Θεο.
Δικο σας θεμα ειναι η Adami, αν ειναι και σπαταλαω αδικα τον χρονο μου να μου το πειτε.

Ανώνυμος είπε...

ο βασίλης νομίζει οτι ειναι θεός και θα αλλαξει τη φύση. Ξυπνα βασίλη για να μην κουράζεσαι. Οι ευκάλυπτοι δεν υπάρχουν εδώ γιατί ειναι απο άλλη ηπειρο, είναι απο την αυστραλία. Οι κρητικές μέλισσες τα κακαρωσαν γιατι δεν ήταν δυνατες η φυση εξελισετε θα την πας εσυ πισω?

κι έχω και εγω μια ερωτηση. Γιατι να μας φερεις εσυ σε επαφη με τη βιολογο? σε ορισε κανεις υπευθυνο διασωσης φοφιων μελισσων? μΟΝοι μας δεν μπορουμε να μιλήσουμε?

Στο φιλο που ρωτα γιατι δε μιλανε οι παλιοι μελισσοκομοι.
Γιατι οι μελισσοκόμοι δεν ενδιαφέρονται για μπουρδες φιλε. Οι μελισσοκομοι κανουν δουλεια. Αυτα ειναι για αργόσχολους. Λυπαμαι βασιλη αλλα θα στο ξαναπω. Ποτε κανεις σοβαρος μελισσοκομος η μλογκερ δεν σου βαζει σχόλιο γιατι κανεις απο αυτούς που ξέρουν δεν θεωρούν σοβαρα αυτα που γράφεις.

Και τα video που βάζεις με σεμιναρια και λοιπα δεν στα δινει κανεις να τα βαλεις. Τα βρισκεις απο αλλου και τα βαζεις. Σοβαρος μελισσας να προβάλει κα΄τι απο εδω μέσα δεν υπαρχει.
Οταν το συνειδητοποιήσεις θα βρεις το δρόμο σου.

Ανώνυμος είπε...

Δεν είναι θέμα των Κρητικών η φυλή adami, είναι υποχρέωση όλων των Ελλήνων να βρεθεί αυτή η φυλή και οποίος θέλει να την έχει στο μελισσοκομείο του. Κρητικός

Ανώνυμος είπε...

Ευχαριστώ για το χρόνο που αφιέρωσες στο σχόλιό μου.
Μάλλον δεν διατύπωσα σωστά την ερώτησή μου. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τη δεκαετία του 80 στο Ακρωτήρι Χανίων δεν υπήρχαν περισσότεροι από 10 μελισσοκόμοι. Σήμερα επαγγελματίες και ερασιτέχνες ανέρχονται σε εκατοντάδες. Αντίστοιχα τεράστια είναι και η αστική ανάπτυξη της περιοχής. Η περιοχή αυτή είναι ιδανική για ξεχειμώνιασμα και ανάπτυξη την άνοιξη. Επίσης έχει πρώιμο θυμάρι (αρχές Ιουνίου).
Μια επιθετική μέλισσα όπως η Adami κοντά σε σπίτια και καλλιέργειες δεν έχει θέση.
Όσο για τις "απώλειες" θα σου περιγράψω ένα περιστατικό. Γύρω στο 1980 κοντά στο μελισσοκομείο του πατέρα μου κάποιος έδεσε ένα μουλάρι και δύο κατσίκες.... αυτό που δεν μπορώ να ξεχάσω δεν είναι το τραγικό τέλος αυτών των ζώων αλλά οι χιλιάδες ψόφιες μέλισσες γύρο τους. Για τις ανθρώπινες απώλειες ένα πράγμα θα σου πω. Τότε δεν ξέραμε τι είναι αλλεργία.
Φιλικά Γιώργος

MELISSOCOSMOS είπε...

Γιωργο ακομα και σημερα πολλα ζωα χανουν την ζωη τους απο τσιμπηματα μελισσων αν καταλαθος ριξουν μια κυψελη κτλ.
Και η Κυπριακή μελισσα ειναι παρα πολυ επιθετικη μα προβληματα με ανθρωπινες ζωες δεν υπαρχουν.

MELISSOCOSMOS είπε...

9.26 συμφωνω μα καντε κι εσεις προσπαθειες να βρεθει.
Δεν γινεται να υπαρχει ανταποκριση απο αλλα νησια μα οχι απο την Κρητη.
Η Γαυδος δεν εχει μελισσια επανω; Δεν υπαρχει περιπτωση να παρεμεινε καποιο σμηνος καπου της παλιας φυλης σε κανενα νησακι;

MELISSOCOSMOS είπε...

4.25 πως μπορεις και ζεις με τοση κακια μεσα σου; πως κοιμασαι τα βραδια και πως ξυπνας το πρωι;
Τι ενδιαφερον μπορει να εχει μια ζωη οταν τα βλεπει ολα μαυρα και περιττα;
Και μονοι σας λοιπον μπορειτε να ερθετε σε επαφη με την Μπουγα, καντε το λοιπον.
Η δικη μου η μεσολαβηση ειναι για να υπαρξει γρηγοροτερη αντιμετωπιση της καθε περιπτωσης, δεν το κανω για τον εαυτο μου, δεν εχω να κερδισω τιποτα.
Το blog μου αν δεν το εχεις καταλαβει εχει τον διπλασιο κοσμο απ οτι ολα τα αλλα μαζι.
Το οτι εχει αυτο τον κοσμο επι 6 συνεχομενα χρονια θα πει οτι ειναι σοβαρο blog.
Αυτοι που εσυ κρινεις ως σοβαρους blogers που οπως λες δεν γραφουν εδω μεσα δεν σημαινει οτι εχεις και δικαιο.
Γραφει παρα πολυς κοσμος, και με το 80% των blogers εχω στενη επαφη και δημοσιευουν και στην ομαδα μας.
Απλα δεν εχω χρονο εγω να σχολιαζω στα μπλογκ τους και δεν σχολιαζουν και αυτοι εδω με το δικιο τους κιολας.

Αν σε τρομαζει η δυναμηκη του blog σε βεβαιωνω πως ακομα δεν ειδες τιποτα

Ανώνυμος είπε...

Είμαι από τα Χανιά έχω μερικά μελίσσια (5) αρκετά επιθετικά (το κεντρί περνά τι στολή και το τσην παντελόνι σε ελέγχω η σε οποιαδήποτε ενόχληση με κυνηγούν πανό από 300 μετρά ) το πρώτο το έβγαλα από κουφάλα αγριελιάς έχουν φοβερή τάση σμηνουργίας πολύ πρόπολη μαύρες στο χρώμα με μια ζώνη ασπροκόκκινη μικρές σε μέγεθος αργούν σε ανάπτυξη (τώρα είναι στα 7 πλαίσια )είμαι νέος μελισσοκόμος και δεν ξέρω πολλά πράγματα για της Κρητικές μέλισσες, Αν υπαρχή φωτογραφία κάνε ανάρτηση. Υπόψη ότι κανένας από τους παλιούς μελισσοκόμους που ζητώ βοηθια δεν έρχεται και όλοι μου λένε να της εγκαταλείψω

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...